Олег Соскін,  директор Інституту трансформації  суспільства, про причини  протиріч між  Ющенком  та Тимошенко, корито та діагноз стану економіки

 

Марічка Ільїна

У світі завжди була, є і буде боротьба за ресурси та джерела прибутків. Особливо актуально це зараз і для України. Тим паче напередодні президентських виборів. Олег Соскін, директор Інституту трансформації суспільства, в інтерв'ю "Пошті" акцентує на "апетитах" політиків, називає п'ятірку найсильніших політичних лідерів та висловлює власну думку про те, чи можливі дострокові президентські вибори.

- Українці мало не щодня є свідками, як державу "роздирають" внутрішні конфлікти та протистояння. Власне зараз фаза активних протистоянь. Які їх реальні  причини?

- Зійшлися інтереси двох фінансово-корпоративних груп - Ющенко-Балога та Тимошенко. На жаль, в Україні почав розвиватися так званий трайбо­лізм (з англ. - плем'я). Це коли формуються ватажки, навколо них - васали, а васал мого васала мій васал. Вони тяжіють до центрів, це такий родово-феодальний спосіб життя. На жаль, він посилюється. Скажімо, єв­ро­атлантизм базується на цін­ностях, а трайболізм - на тому, що ти мені служиш, я - твій господар, я відповідаю за тебе, але ти віддаєш за мене своє життя та все інше. Зараз ці групи, які об'єдналися в коаліції проти Ахметова-Януковича, увійшли в антагоністичне протиріччя між собою. Головне протиріччя - доступність до джерел прибутків. Це газ, приватизація, доступ до природних ресурсів, експорту-імпорту, землі. Тут вони не можуть поді­лити між собою сектори.

- На вашу думку, на якому етапі боротьба за ці ресурси?

- На завершальному. Адже той, хто буде президентом, той апріорі має найбільші можливості до того, аби взяти під себе всі ці ресурси. Той, хто стане президентом, контролюватиме гроші. А це питання ринку зем­лі, транзиту газу, муніципальної реформи, Євро-2012. Власне боротьба за фінансові потоки, ресурси та владні повноваження.

Про п'ятірку найсильніших політичних лідерів в Україні: "Це ті, які нині мають вплив та гроші. Це Ющенко, Тимошенко, Ахметов, Балога та Кучма"

І тут ані Ющенко, ані Тимошенко не можуть поступитися один одному. Адже одна група хоче, аби Ющенко був лідером, і це зберігає їм котрольні висоти, інша - аби Тимошенко. Тут вони ніяк не домов­ляться, бо посада президента одна. Група Ющенка вже готова до інтеграції у євроатлантичну систему. Ющенко вже створив потоки, а Тимошенко - ще ні. Її система відокремлена від євроатлантичної моделі, вона тільки хоче наїстися, хоче дійти до столу. Ющенко ж хоче залишитися біля столу.

- Держава для політиків наче корито. А яке ж місце пересічного українця?

- Їжа в цьому кориті. Вони нас їдять, перетворюють у бидло...Потрібно сформувати нормальне праве крило. Ющенко та Тимошенко зруйнували праве крило. Вони себе позиціонують як праві, не будучи правими.

- Хто ж тоді вони?

- Тимошенко - націонал-есерка, у неї принцип: "Нехай живе перманентна революція". Ющенко - ліберал-опуртуніст із національним ухилом. 

- Ви вже згадували про приватизацію. Нині є різне бачення приватизації ...

- Потрібно навчитися, аби державна власність функціонувала як корпоративна і приносила прибуток. На посади по­трібні непродажні менеджери. Вважаю, що Одеський припортовий завод не можна приватизувати, натомість обов'язково потрібно приватизувати "Укртелеком".

-    Після Помаранчевої революції Україна як ніколи від­чула хаос у кадровому питанні, адже відбувалися пар­тійні призначення, а не за фаховими якостями. До чого докотиться держава, якщо й надалі будуть такі призначення?

- Формально призначення є за політичною квотою, по суті ж - ставлять віддану особу, яка робитиме те, що їй накажуть, а не фахових керівників. Ця особа навіть політичних поглядів не має.

У нас вже утворилися трайболістські, племінні клуби, які націлені на отримання монопольного прибутку. Цьо­горіч буде дефіцит платіжного балансу. Це означає, що сукупна пропозиція буде значно меншою за сукупний попит.

- Яким є діагноз сьогоднішньої української економіки?

- Вона перебуває у стагнації. Лише завдяки Нацбанку вдалося зупинити колапс. Ми взагалі були на межі дефолту. Тимошенко повинна була зробити сіквестр бюджету держави. Сьогодні найбільший паразит та споживач - державна машина. Це брехня, що уряд витрачає гроші на соціальні програми. Якщо взяти видаткову частину бюджету, то гроші витрачають на утримання апарату -  силового, фіскального, контрольного. Якщо Тимошенко не збіль­шуватиме видаткову частину бюджету, якщо вона зробить сіквестр, зріже апетити усіх бюрократичних служб, то ін­фляції не буде.

- Ще у січні громадян годували солодкими обіцянками про повернення заощаджень.  Але львів'яни, які подали заяви ще у березні, досі не отримали свою тисячу гривень...

- Тимошенко виявилася  популістом і сказала неправду. Ці гроші потрібно було заробити. Звісно, потрібно виставляти фінансові претензії Росії. Вони ж вкрали ці гроші...

- Але чомусь українська влада цього не робить...

- Бо хребти зламані! Вони не вміють, як поляки, як прибалтійці, обстоювати свої національні інтереси! Потрібно мати власну позицію, але тоді не треба красти. Бо тоді на тебе є досьє, і тобі кажуть: там у тебе маєтки, яхти, тут рахунки, там ти відмив гроші - а ти хочеш у чомусь з нами сперечатися...

- Говорять, що начебто екс-керівник адміністрації Президента Л. Кучми Віктор Медведчук допомагає леді Ю. Як гадаєте, це так?

- Він їй радить, але це вже нічого не дає... Це відчувається, що радив...

- В Україні щороку стає все більше мільйонерів, а пере­січні українці зубожіють. Ціни підвищуються, за ними не встигає підняття пенсій та зарплат. Яка ж нині модель в Україні ?

- Розвиваємося у рамках моделі кланово-корпоративного державного монополістичного капіталізму, а треба перейти в модель народного капіталізму. У першій моделі є 5 % багатих, 65-70 % - жебраків. Друга модель формує середній клас - 66-85 %. Зараз в Україні є лише 20 % середнього класу. Якщо ще років п'ять триватиме така ситуація, то країна не витримає. Адже основою, яка тримає країну ці­лісною та заможною, є середній клас.

- Гроші люблять спокій, але зараз у державі постійні пертурбації та політична колотнеча...

- У нас весь час у громадянина забирають гроші та змінюють правила гри. Постійно б'ю­ть по малому та середньому бізнесу, і не дають йому піднятися як потужному класу. Це пусті балачки, що є зелене світло для його діяльності.

До теми

Про можливість дострокових президентських виборів: "Навряд чи це можливо. Хіба що тільки Тимошенко для досягнення генеральної мети тактичним союзом об'єднається з регіоналами й комуністами, й вони оголосять імпічмент Ющенку та оприлюднять таку інформацію, яка призведе до того, що він буде змушений подати у відставку" Про роль Львова у полі­тичному житті країни: "Роль Львова бачу у формуванні правого консервативного центру. У Києві він не сформується. Він може сформуватися лише в Галичині - нарешті реальний нормальний правий консервативний центр. Львів стане стрижнем процесу".